Ed:Forum

This is the forum for the editors and members of the Scientific Advisory Council. It is publicly readable, but Glottopedia users who are not editors or members of the Scientific Advisory Council are encouraged to use the general forum instead.

The Ed:Forum accepts contributions in German as well as English, as all the editors mostly use German in interacting with each other.

Agenda

In diesem Abschnitt sind Dinge aufgelistet, die wir demnächst machen sollten. Wenn sie erledigt sind, können sie gelöscht werden.

• neue, schönere Startseite
• Christian Lehmanns LiDo importieren (siehe Ed:Forum#LiDo)
• WALS-Sprachendaten importieren (mit Hans-Jörgs Stammbaummethode)
• Link-Artikel zu SIL glossary erstellen
• verschiedene andere in Trier vorgeschlagene Dinge tun (siehe Ed:Forum#Protokoll Trier 28.2.2009)
• Frage zu Unicode klären (siehe Ed:Forum#ISO-8859-1_vs._Unicode)

ISO-8859-1 vs. Unicode

Haben wir inzwischen Unicode? Ein Nutzer merkte an, dass nicht Unicode, sondern ISO-8859-1 verwendet wird (siehe hier). --Haspelmath 17:39, 7 October 2007 (CEST)

URLs mit "Glottopedia"

Gegenwärtig kann man Glottopedia-Artikel wie "Wort" nicht mit "www.glottopedia.org/Wort" finden, sondern muss eine wenig transparente URL wie "http://urts120.uni-trier.de/glottopedia/index.php/Wort" verwenden. Kann man das ändern, so dass es wie bei Wikipedia funktioniert? (Siehe auch diesen Nutzer-Kommentar). --Haspelmath 17:36, 7 October 2007 (CEST)

Das kann nur jemand mit Serverzugriff direkt in der Datei LocalSettings.php ändern. --wohlgemuth 15:30, 9 March 2009 (CET)

... tut es aber nicht. --wohlgemuth (talk) 06:46, 23 February 2020 (CET)

Nichtexistierende Sprachvarianten

(Sven Naumann schrieb:)Wenn wir in jeden Artikel (automatisch) unter dem Abschnitt Other Languages 30 Links für unsere Lieblingssprachen einfügen, sehe ich nicht, wie das eine appelative Funktion haben kann. Links auf wichtige, aber noch undefinierte Begriffe, habe ich für wichtig und der Entwicklung des Lexikons förderlich; bei Links auf nicht existierende Sprachvarianten eines Artikels habe ich so meine Probleme.

Ich halte Übersetzungen von Termini in andere Sprachen für eine sehr wichtige Funktion der Glottopedia, und ich finde es z.B. sehr gut, dass ein Nutzer in den letzten Wochen für etliche Artikel eine russische Übersetzung eingefügt hat (z.B. alveolar). Man könnte überlegen, dass man diese Übersetzungen nicht unbedingt als Links (also rot unterlegt) einfügt, aber warum nicht? Schließlich soll es im Prinzip ja Artikel zu allen Themen in allen relevanten Sprachen geben.--Haspelmath 15:43, 12 September 2007 (CEST)

Kategorien

In Bezug auf die Einführung und Vergabe von Kategorien ist ein Besorgnis erregender Wildwuchs zu beobachten. Es ist gerade noch an der Zeit, Rolle und Zweck der Kategorien zu diskutieren, um hoffentlich nicht zu spät einen Konsens über diese Fragen zu finden. Wenn es weiter geht wie jetzt, gibt es binnen kurzer Zeit keine Hoffnung mehr, ein sinnvolles und transparentes Kategorienschema zu etablieren.

Frage: Wozu dienen Kategorien? Versuch einer Antwort: Wie andere Ordnungsmittel auch dienen Kategorien in erster Linie zur Orientierung der Nutzer, genauer gesagt der Erschließung der Information. In zweiter Linie könnte man daran denken, dass auch die Autoren durch die Kategorien eine Orientierungshilfe erhalten sollen. Wenn diese Zweckbestimmung richtig ist, muss man als erstes fragen, nach welchen Strategien ein Nutzer Kategorien verwenden wird. Meist folgt man intuitiv einer Vorstellung, wie sie seit Aristoteles etabliert ist: Man denkt an ein irgendwie ontologisch gegliedertes, hierarchisches System. Damit müsste es (1) eine inhaltliche, begriffliche Einteilung bieten und (2) den Begriffsraum möglichst gleichmäßig abdecken.

Zusätzlich sind weitere Erschließungsdimensionen sinnvoll. In Glottopedia vorgesehen ist z.B. die Artikelsprache. Ein gutes Erschließungs- und Zugriffssystem unterscheidet daher verschiedene Arten von Kategorien (jedermann bekannt z.B. dadurch, dass Bücher gern einen Sachindex und einen davon getrennten Namenindex bieten. Bibliothekarisch ausgefuchste Informationsquellen haben 7 und mehr verschiedene Indexarten. Das ist eine Sache des Aufwands und der Frage, ob man den Nutzern so viel Unterscheidungsvermögen zutrauen will).

In Glottopedia gibt es offensichtlich noch keine Überlegungen zu diesen Fragen. Die Kategorien betreffen Artikeleigenschaften aller Art, wobei auch die quantitative Seite noch nicht bedacht wird. So manche ad-hoc eingeführte Kategorie wird wohl kaum eine Chance haben, mehr als zwei, drei Artikel zu versammeln. Genauso wichtig würde ich jetzt den Punkt nehmen, wonach ein Nutzer denn suchen wird. Wird er tatsächlich seine Artikelsuche daran orientieren, ob es sich um einen eher allgemeinen Terminus handelt oder um eine spezielle Fragestellung (vgl die kürzlich diskutierte Kategorie HYPO, die durch SPEC ersetzt werden soll)? Ich glaube kaum, denn er wird nicht wissen, wie speziell seine Frage ist, solange er nicht die Antwort kennt.

Zusammenfassend: Welche Aufgabe sollen die Kategorien in Glottopedia haben?

Konstruktiver Vorschlag: Der Bereich der Linguistik wird vorab einer Systematisierung unterworfen (wobei man sich an guten Bibliotheken orientieren könnte), um eine Art Thesaurus zu gewinnen. Die Blätter des entstandenen Baums könnten Kategorien werden. Allerdings: Suchen wird man so auch nicht. So etwas könnte der nachträglichen Einordnung dienen.

Dem Nutzerzugriff dienen würden vor allem reine organisatorische Kategorien (wie die der Artikelsprache), womit man sehr sparsam umgehen sollte. Nicht akzeptabel ist es, wenn ein und dieselbe Aussage mittels mehrerer verschiedener Ausdrucksformen signalisiert wird (so derzeit in Glottopedia bei der Angabe der Artikelherkunft. Ich hatte es so verstanden, dass dazu ein virtueller Nutzername dienen soll. Jetzt gibt es aber für den gleichen Zweck auch Kategorien).

Noch etwas: Man sollte sich auch einmal die Konsequenzen eines ausufernden Kategorienvorrats vor Augen führen - schon allein dafür, was auf einen Autor zukommen könnte, wenn er herausfinden muss, welche Vielzahl an Kategorien er der Einheitlichkeit wegen seinem Artikel anhand einer unübersichtlichen Liste zuordnen muss.

Dringender Appell: Schnellstens diskutieren und ein einheitliches System einführen!

--Rk 12:22, 24 July 2007 (CEST)

Die bisherigen Regeln finden sich unter Glottopedia:Categorization. Dort wird zunächst unterschieden zwischen obligatorischen Kategorien (Sprache, Artikeltyp, Hauptkategorie) und Spezialkategorien. Besteht Konsens über die obligatorischen Kategorien? Dann sollten wir vielleicht hier an dieser Stelle nur über die Spezialkategorien diskutieren. Ich selbst habe zu den Spezialkategorien keine ausgeprägte Meinung. Wer sich damit beschäftigen will, sollte herzlich eingeladen sein! Auch bei Wikipedia gibt es ja viele Leute, die sich vorwiegend mit dem Kategorisieren beschäftigen, während andere sich damit überhaupt nicht beschäftigen (man muss von den autoren der Artikel nicht erwarten, dass sie ihre artikel auch kategorisieren!). Nur eine kleine Anmerkung: Ich denke, dass die Kategorien auch für die Autoren sehr nützlich sind, um nämlich zu sehen, welche Artikel es schon gibt. --Haspelmath 13:43, 30 July 2007 (CEST)

Kategorien-Sprache

Die Frage nach einem mehrsprachigen Kategoriensystem lässt sich nicht so ohne Weiteres beantworten, da es Pros und Kontras gibt. Ich werde darüber nachdenken. Bei der Herausgabe des Internationalen Handbuchs der Quantitativen Linguistik, das wie bei de Gruyter üblich zweisprachig ist, habe ich mich für ein deutsches und ein englisches Sachregister entschieden, die aber in eine Einheit gemischt wurden. Allerdings handelt es sich dabei auch nicht um Kategorien, sondern um Stich- bzw. Schlagwörter. Ich denke darüber nach. --Rk 14:14, 24 July 2007 (CEST)

Artikel aus anderen Internet-Wörterbüchern

1. ich bitte darum, nicht aus quantitativen Erwägungen heraus einfach ungesehen Artikel aus dem Fries-Lexikon in Glottopedia zu übernehmen: die Artikel zur GPSG und zur HPSG etwa waren/sind in der vorliegenden Form intolerabel. Wir sollten bei der Übernahme fremder Artikel deutlich mehr Sorgfalt walten lassen. Aus diesem Grund habe ich auch etwa 50% der WikiLingua-Artikel zunächst noch nicht übertragen lassen. NaumSven 09:31, 24 July 2007 (CEST)

Die entscheidende Frage ist: Wie machen wir die Glottopedia innerhalb von einigen Monaten so attraktiv, dass Leute weitere Artikel beisteuern? Ich war bisher davon ausgegangen, dass wir das unter anderem dadurch machen, dass wir Kollegen mit Internet-Wörterbüchern anschreiben und fragen, ob wir ihre Artikel übernehmen dürfen. Bei Eva Schoenke und den Utrechtern war das Werben jetzt erfolgreich, also denke ich, dass wir die Artikel jetzt auch übernehmen sollten. Die Ressourcen, jeden einzelnen Artikel noch einmal inhaltlich durchzugehen, haben wir nicht. Wir müssen hoffen, dass sich eine Community bildet und das Stück für Stück macht. Und einen absoluten Maßstab für Qualität gibt es ja ohnehin nicht. Ich hatte unsere Rolle als Herausgeber nicht so verstanden, dass wir Artikel aus Qualitätsgründen ablehnen oder akzeptieren. Wir sollten dafür sorgen, dass es eine genügende Anzahl guter Artikel gibt, an denen man sich orientieren kann, aber ansonsten muss die (bisher noch nicht existierende) Community die Arbeit tun. --Haspelmath 16:05, 30 July 2007 (CEST)

Abschnittsüberschriften

2. Ich halte es für äußerst seltsam, wenn in einigen Artikel die Abschnitte mit Linien (==) in anderen dagegen nicht (===) getrennt werden. Da in den meisten Artikeln, die ich mir angeschaut habe die zweite Konvention befolgt wird, habe ich mich an sie gehalten und finde ich gelinde gesagt erstaunlich, wenn nachträglich etwas in aus WikiLingua stammenden Artikel (Type-Token-Relation) daran etwas geändert, während die Linguipedia-Artikel mehrheitlich auch dieser Konvention folgen. NaumSven 09:31, 24 July 2007 (CEST)

Sind wir uns einig, dass wir die Abschnittsüberschriften ohne Linien benutzen (weil unsere Abschnitte oft sehr kurz sind)? Also mit drei Gleichheitszeichen (===) statt mit zwei (==)? Beim Artikel zur Type-Token-Relation hat offenbar der Linguipedia-Nutzer genau diese Anpassung vorgenommen (drei statt zwei Gleichheitszeichen). --Haspelmath 16:07, 30 July 2007 (CEST)

Ich bin mir sicher, dass man (bzw. jemand mit Adminrechten) ansonsten auch einfach in einer bestimmten .css-Datei die Überschriftenformate (und das Vorhandensein der Trennlinie) umdefinieren kann. --wohlgemuth 15:30, 9 March 2009 (CET)

Protokoll Trier 28.2.2009

(hierher kopiert von Glottopedia:Workshop-Trier)

• Maßnahmen zur Steigerung der Attraktivität von Glottopedia
  • Neugestaltung der Hauptseite (Entwurf: Götz Burger / Umsetzung nach Überarbeitung: Thomas Goldammer):
    • Boxenstruktur a la Wikipedia (Team, Portale, etc.)
    • eventuell: ein ausgezeichneter Artikel (Artikel des Monats)
  • Qualitativer Sprung durch quantitatives Wachstum:
    • (semi)automatische Generierung großer Mengen neuer Artikel (z.B. für alle in der LINGUIST List verzeichnete Linguisten einen Link-Artikel)
    • Links auf geeignete Artikel der Wikipedia setzen
    • Übernahme von geeigneten Artikeln aus der Wikipedia (Am Ende des Artikel sollte ein geeigneter Hinweis wie Dieser Beitrag basiert auf einem Artikel der Wikipedia... stehen, der außerdem einen Link auf den Wikipedia-Artikel enthält.)
  • LINGUIST List regelmäßig nutzen, um durch Ankündigung von substantiellen Änderungen bzw. Erweiterungen die Bekanntheit der Glottopedia in der für uns relevanten Zielgruppe zu steigern.
  • Die Hilfeseite soll ausgebaut werden:
    • Screencasts erstellen, die Benutzer mit grundlegenden Eigenschaften des Systems vertraut machen
    • Masken für verschiedene Artikeltypen
• Software
  • Update der Mediawiki-Software
  • Anzeige des Artikelnamens in der Adresszeile des Browers
  • search-Feld an den Anfang der linken Spalte setzen
  • CTREE-Plugin integrieren (Sprachegenealogie)
  • Suchfunktion verbessern
  • Die Verweise auf anderssprachige Versionen eines Artikels sollen (wie in Wikipedia) durch Verwendung von Abkürzungen und Interwiki-Links in einer Box in der linken Navigationsleiste angezeigt werden.
• Strukturelle Aspekte
  • Englisch als Sprache für Kategorienbezeichner (z.B computational linguistics statt Computerlinguistik als Kategorie)
  • Der Artikeltyp HYPO wird gelöscht. Alle Artikel diesen Typs werden unter die Kategorie DICT subsumiert.
  • Die Kategorie LING wird in ORG umbenannt.
  • Es wird eine Namensraum REF für bibliographische Angaben eingeführt.

Kategorien

Ich habe den Artikel-Typ HYPO abgeschafft und den Artikel-Typ Glottopedia:Linguistic research articles in ORG (vgl. Category:ORG) umbenannt (von ehemals LING). Die Seite Glottopedia:Linguistic research articles muss noch umbenannt werden.--Haspelmath 17:07, 2 March 2009 (CET)

LiDo

Christian Lehmanns LiDo darf ab sofort in die Glottopedia importiert werden.--Haspelmath 13:31, 9 March 2009 (CET)

Kriegen wir die als MySQL Dump, XML oder ähnliches? --wohlgemuth 15:30, 9 March 2009 (CET)

Tja. Das Original existiert nicht mehr und nichts ist passiert. --wohlgemuth (talk) 06:45, 23 February 2020 (CET)